Адам Бальсер: – И обязательно.
Этот процесс начался еще до войны. Из-за войны на Украине экономические проблемы России – а они уже очень серьезные – будут стремительно углубляться, а это значит, что Россия все больше теряет способность играть важную роль в соседних регионах. Украина очевидна.
Однако стоит посмотреть и на Казахстан – после России крупнейшая экономика среди стран постсоветского пространства. Конечно, термин «бывший СССР» спустя более 30 лет после его распада уже звучит как анахронизм. Ну, а в прошлом году, по казахстанским данным, 24 процента. внешней торговли приходилось на торговлю с Россией и 18 проц. с Китаем. Через девять месяцев то же самое – по 18%, и тенденция налицо: Россия падает, а Китай как торговый партнер растет. Аналогичная ситуация и в других странах региона. Выгодоприобретателями войны Украины в Средней Азии будет, в первую очередь, Китай.
Турция.
Несмотря на все свои серьезные внутренние проблемы, Турция является развивающейся региональной державой, и Россия чувствует ее дыхание в спине, когда Турция расширяется, а Россия сжимается. Достаточно сказать, что ВВП Турции (измеряемый по паритету покупательной способности) сегодня составляет 70% ее ВВП. российской экономики, а через 10 лет может быть несколько меньше.
Турция является одной из величайших военных держав в Евразии. И часто является самым важным или важным экономическим партнером почти всех стран Восточной Европы, Южного Кавказа и Центральной Азии. Помимо развития двусторонних отношений, Турция построила кавказский треугольник с Грузией и Азербайджаном, вдохнула новую жизнь в Организацию турецких государств. В перспективе он имеет потенциал влиять на внутреннюю ситуацию в самой России, поскольку доля «братских» мусульманских народов в составе населения России в ближайшие десятилетия обязательно возрастет за счет миграции и более высокой рождаемости в этом сообществе. также составляют значительную часть населения страны.Тюркские страны южнее России через 10-20 лет могут быть гораздо сильнее, чем сегодня.
Нет. Так или иначе, процесс ослабления России в этих регионах начался раньше. Вовлеченность России в войну на Украине настолько огромна и касается такого принципиального для Кремля вопроса статуса сверхдержавы, что Москва не может быть сразу в нескольких местах – поэтому Россия выбирает войну на Украине в ущерб влиянию во многих местах Евразии.
В Польше часто говорят о «постсоветском пространстве», но этот термин становится все более анахроничным, потому что Запад, Китай и Турция вытесняют Россию из этого пространства. Есть также растущие игроки, такие как Иран, Япония, Индия и Южная Корея. Эти перестановки часто являются возвратом к ситуации более чем 200-летней и даже 100-летней давности, до времен господства России в бассейнах Черного и Каспийского морей, Великой степи и Дальнего Востока Сибири.
Эта война обнажила ограниченность России. Кремль вел себя как Кинг-Конг, который ревет и бьет себя в грудь, но сегодня ясно видны пределы его сил, так как русские не могут выиграть войну с Киевом, и уже проигрывают ее.
Не полностью. В Сирии были моменты, когда Турция противостояла России, которая без помощи Ирана не добилась бы там успеха. Сегодня Кремль в очередной раз спасает себя благодаря иранской помощи в виде закупок оружия. В Ливии Турция остановила попытки России завоевать всю страну со своими союзниками.
Ограниченность России была видна и в Нагорном Карабахе – здесь решительно поддержанный Анкарой Азербайджан победил Армению в войне, и Россия несколько раз хотела заставить азербайджанцев остановиться, но они передвинули красную линию, проведенную Кремлем, потому что видели, что Кремль не мог навязать им свою волю. В этом году Армения начала переговоры с азербайджанцами, но под эгидой Турции, а не России.
Не полностью. Конечно, Россия и Иран нужны друг другу на Ближнем Востоке, в том числе для уравновешивания Турции. Выяснилось, что Москве приходится покупать беспилотники или ракеты у Ирана, но нельзя сказать, что без поддержки Тегерана Россия потеряла бы статус сверхдержавы.
Причем, чем теснее сотрудничество с Ираном, тем больше побочных эффектов для Кремля: возможных проблем в отношениях с региональными державами — Израилем или Саудовской Аравией. Кроме того, у Ирана большие проблемы с массовыми протестами, а Турция и Азербайджан вытесняют его с Южного Кавказа. Революция в Иране – иншаллах («дай Бог») однажды произойдет – это будет землетрясение. Демократизация Ирана и заметное улучшение отношений с Западом и его соседями, включая Турцию, стали бы катастрофой для России. Напомним, что Иран – это региональная держава с огромным неиспользованным потенциалом, веками имевшая большое влияние на… Кавказе и в Средней Азии.
Это, безусловно, война, которая может оказать огромное влияние на его будущее. Русские могут рассказать вам, каким военным всемогуществом они были в истории. Однако они несколько раз проигрывали войны – главное, в которых Россия воевала одна. Например, в 1905 г. против Японии и в 1856 г. против Великобритании, Франции, Турции и Сардинии. Россия проиграла, когда у нее не было союзников, и эти проигранные войны порождали революции или реформы.
Эта война уже сокращает пространство для маневра России на международной арене. Саммит G20 на Бали это прекрасно показал: Путин просто «трещал» и не поехал.
Он прилетел, потом побывал в больнице, потому что, конечно, все, кто приезжает на Бали, стараются проверить состояние индонезийской службы здравоохранения. Лавров посидел некоторое время наверху, потом поспешно удалился. Ведь это репетиция.
Более трех часов президент США Джо Байден беседует с председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпином. Это очень важный разговор, который дал понять, что обе эти сверхдержавы не хотят, чтобы Россия применила ядерное оружие. Думаю, они уже вынудили Россию отказаться от применения этого оружия, будь то тактическая бомба или грязная бомба.
В яблочко. Кремль больше не угрожает использовать ядерную энергию, потому что этого не хотят Китай и США. Эта война также является катализатором растущей зависимости России от Китая и их очень асимметричных отношений. Китай все больше относится к России как к объекту. Россияне приходят к ним все чаще и чаще, чуть ли не на коленях, и будут чаще устраивать Черную пятницу для Пекина – готовы будут продаться за бесценок. Китай конечно обойдется и без таких “промоушенов” со стороны России, ведь они могут покупать нефть, газ и уголь где хотят. В результате Пекин может заставить Кремль продать «наследственные активы», такие как доли в месторождениях сырья или строительство инфраструктуры, способствующей развитию Китая.
На наших глазах Россия резко попадает в зависимость от Китая. Торговля России с Европейским Союзом, по данным Института мировой экономики в Киле, сократилась на 45 процентов. в июне-августе этого года. И этот процесс углубляется. При этом товарооборот России с Китаем за тот же период увеличился на 25%. – этот процесс, в свою очередь, ускоряется. Поэтому летом 2022 года Китай обогнал весь ЕС и стал важнейшим торговым партнером России. Но что важно: для Китая эти 25 проц. российской торговли – мелочь – Россия для Китая всего лишь второстепенный партнер. И неравенство экономик — и без того огромное сегодня — растет тревожными темпами. Разница в номинальном ВВП России и Китая составляет 1 к 9, а через 5 лет будет 1 к 12.
Асимметрия настолько велика, что эти отношения сложно назвать союзом.
Я думаю, что для Пекина, при всех угрозах для мировой экономики, война на Украине — отличная возможность навсегда связать Россию вассалом с Китаем. В конце концов, это отличная возможность, которую, будь вы на месте Си, вы бы не упустили. Поэтому нет никаких шансов, что Китай однозначно изменит свою позицию. По классификации The Ecomonist, Китай склоняется в этой войне на сторону России, но не однозначно на ее стороне. Так и останется.
У нас все больше ситуация наподобие Pax Mongolica в 13 веке.Потом Монгольской империей формально правил хан Хубилай (1215-1294), то есть китайский император из династии Юань, который был внуком Чингисхана, огромная территория – вторая по величине страна в истории мира, а его вассалами были русские князья, русские и украинцы. Китай все больше будет считать себя «неофициально» (неофициально — ред.) игроком, который, доминируя над Россией, может распространить влияние столь же широко, как когда-то это сделали Чингисхан и его потомки. Вспомним также, что за 100 лет династия Цин завоевала половину Евразии с середины XVII века, а вокруг нее был бублик зависимых стран, включая Среднюю Азию. В середине девятнадцатого века Китай был более чем вдвое меньше, чем сегодня. Они потеряли огромные площади в результате действий… России.
Конечно, польские мечты – это распад России и распад этой страны на маленькие страны, но сегодня, с учетом этнического состава Федерации, это выдача желаемого за действительное. С точки зрения Китая, лучший вариант сейчас — максимально связать Россию и использовать ее экономически.
Китай, конечно, становится все более авторитарным и националистичным, что опасно, но сейчас он заботится о стабильности мировой экономики, ведь именно благодаря ей она и развивается. Торговля Китая с Германией развивается прекрасно – совсем недавно канцлер Олаф Шольц был в Пекине с группой бизнесменов. Развивается и торговля Китая с Дальним Востоком, особенно с Японией и Южной Кореей. Из США – тоже. Поэтому Китай, чтобы не навредить этим направлениям развития, не будет рисковать слишком тесно сотрудничать с Россией, достаточно посмотреть на западные санкции, которые могут иметь неприятные последствия для китайских компаний, слишком тесно сотрудничающих с российскими. Экономика очень важна для внутренней стабильности Китая. Они хотят развиваться больше, чем вести войну. Достаточно сказать, что в последний раз Китай вторгался в другую страну в 1979 году — это была война с Вьетнамом. Китайцы единственные, кто считает, что они выиграли эту войну. Они потеряли. Они не вторгались ни в одну страну более 40 лет. А сколько войн с другими странами начал или вмешался Кремль за это время? Много.
Это потому, что, как я уже сказал, Китай становится все более и более авторитарным и националистическим. С другой стороны, война на Украине наверняка заставила китайцев задуматься о возможности нападения на Тайвань. Ведь на случай нападения на Тайвань рядом стоят такие сильные армии, как у Японии (там после выборов была принята политика, что империя должна развивать свой военный потенциал, а сейчас японский флот является одним из лучшие в мире), Южная Корея и Австралия, сам Тайвань, а США имеют масштабное присутствие в регионе. Есть еще Индия, которая конкурирует с Китаем.
Вариант, что Китай решит напасть на Тайвань, не совсем исключен, но вероятность меньше, чем два года назад.
Риторика Китая становится все жестче, потому что потенциал Китая вырос.
Конечно, нельзя исключать, что Си или его преемники, если захотят, тоже могут выстроить историческую политику, которая будет разжигать китайский национализм против очень слабой России.
В XIII-XIV веках, в период правления монгольской династии Юань, Китай властвовал над значительной частью русской Сибири.
Китай потерял – как мы уже сказали – и совсем недавно, потому что самое немногим более 100 лет назад, более 5 млн. км. кв. территории. Это произошло во время так называемого века унижений, который помнит каждый китаец. Они проиграли в основном из-за действий России. Так что есть потенциальный сценарий, при котором явное ухудшение китайско-российских отношений и при очень явном преимуществе Китая может выстроить в них целую националистическую историю, простимулировать нацию лозунгами “помните, они отобрали у нас эти территории, когда мы были слабыми и униженными, но исторически они наши».
Анкара пытается закупать сырье у России — импорт из России вырос значительно, более чем в два раза. В то же время Турция многое делает для своего усиления за счет России на Кавказе и в Средней Азии. Вот ключевой вопрос для Польши: идет ли серьезная дискуссия о том, что нам делать, когда мир сильно меняется на глазах – особенно между Бугом и Тихим океаном.
Я не вижу. Или это совершенно секретно (смеется).
Нужно было бы совершить коперниканский переворот в польском подходе к так называемому Востоку, т. е. странам от Буга до Тихого океана. Мы должны перестать думать об этом пространстве в терминах «постсоветского», а относиться к нему как к очень разнообразной северной Евразии, имеющей прочные связи со своими соседями — Европейским союзом, Турцией, Ираном, Индийским полуостровом, Афганистаном, Монголией или Китай и Дальний Восток. Пространство, где происходит Большая игра между Вашингтоном и Пекином. Нам нужно покончить с москвоцентризмом, а это значит, что нам нужно гораздо больше внимания, чем раньше, уделять нерусским — в основном мусульманам — в России и ее соседях. Нам нужно покончить с снисходительностью и патернализмом по отношению к Украине, т.е. признать ее ключевым игроком в регионе, а не младшим братом.
Все это будет сложно, потому что Польше придется бороться с собственными предрассудками – исламофобией и ориентализацией, преодолевать незнание истории, например, Великой Степи, “прорабатывать” постколониальные элементы в наших исторических отношениях с украинцами. Мы сами: мы отнюдь не большие знатоки прошлого, настоящего и будущего так называемого Востока.
