Прапор України на сцені, літера «З», яка замінила мілітаристську «Z» у творчому псевдонімі, та дуже ясна громадянська позиція – Іван Алексєєв, відомий як Noize MCвиступає у містах США на обох узбережжях, і публіка заходить у зали під звуки «Лебединого озера», а потім співає усі улюблені хіти разом з Іваном (і іноді навіть замість нього).
В Америці дуже чекали на артиста, який з кінця 2000-х років йшов пліч-о-пліч з російським політичним протестом, а український прапор розгорнув вперше ще 2014 року на концерті у Львові. У листопаді цього року Івана в Росії оголосили «іноземним агентом», але, судячи з популярності пісень Noize MC на YouTube, це ніяк не позначається на любові російськомовних людей до його творчості.
В ексклюзивному інтерв’ю Російській службі «Голосу Америки» Noizе MC (який тепер також використовує варіант псевдоніму Noiзe MC – без літери «Z») говорить про Україну та Росію, своє протистояння ненависті та мілітаризму, а також ділиться своїми думками про причини російської агресії проти сусідньої країни.
Данило Гальперович: Наша розмова йде приблизно через 10 років після того, як у мене в студії Радіо Свобода в Москві ти співав пісню «Yes Future» – про те, як мільйони праворульних «Жигулів» побіжать японськими хайвеями. Що пішло негаразд? Чому вийшло так, що те майбутнє, яке ти хотів, про яке ти говорив, не прийшло?
Noizе MC: Ну, це ж іронічна пісня насправді. Вона має, безумовно, прямолінійний шар, і саме завдяки цьому шару я зараз цю пісню не виконую, не вважаю це доречним. Звичайно, ця пісня була сповнена гіркої іронії. І коли сьогодні її деякі люди згадують – «ось, ти ж співав, що в Росії все буде добре, і Росія – велика держава», – насправді ця пісня, на жаль, із сенсом протилежним. Ця пісня про проблеми, які пронизують усю нашу країну, все наше суспільство. Це, скоріше, була гірка усмішка.
Д.Г.: Але ж ми пам’ятаємо 2011-й і 2012-й роки, ми пам’ятаємо Болотну, ми пам’ятаємо проспект Сахарова. Була певна хвиля надії. Як ти вважаєш, що в ці 10 років сталося, що призвело до того, що ми бачимо війну Росії в Україні?
Noizе MC: Я думаю, що до цієї думки, до цих дій путінська влада підбиралася вже давно. Починаючи приблизно з 2012 року, поступово вичищалося громадянське суспільство, і методично знищувалися його лідери тим чи іншим способом. Це був просто початок кінця, напрямок був узятий вже тоді, якщо не раніше. Вперше я відчув, що до тотального утиску прав і свобод справа йде, мабуть, у 2008 році, ну, у процесі виборів, коли Медведєв до влади прийшов, але ті чотири роки були відносно ліберальними. А починаючи з 2012-го року, якраз курс було взято на сьогодні, і ось ми ось у цій точці опинилися.
Д.Г.: Тебе оголосили іноземним агентом. Твоє життя якось змінилося?
Noizе MC: Поки немає.
Д.Г.: Ніяк?
Noizе MC: Поки що, ні, ніяк. Побачимо, що далі буде.
Д.Г.: Ми говоримо про зміни в Росії, про те, що там сталося, але Україна зараз – це найголовніше, напевно, варто обговорювати у всіх розмовах. Ці люди тримаються, ці люди перемагають у принципі навіть не обов’язково на полі бою. І я пам’ятаю, як 2014 року на концерті у Львові ти розкрив прапор України. Що для тебе означає Україна?
Noizе MC: Для мене Україна завжди була надзвичайно важливою країною. Я виріс на кордоні з Україною, у Білгороді. Мені завжди дуже подобалося їздити туди і з гастролями, і просто так. Я провів там багато часу – якщо подивитися на мій закордонний паспорт, він складається з українських штампів приблизно на 60 відсотків. Для мене це величезна кількість друзів, для мене це дивовижна культура та дух свободи. Це завжди там було.
Д.Г: Цього року ми розмовляли з Юрієм Шевчуком, і він сказав, що у залах, які він збирав у Росії, всі були проти війни. Але більшість росіян, бачимо це, на жаль, або мовчать, або підтримують війну, і навіть хтось визнає, що 20-30 відсотків людей її підтримуватимуть до кінця. У чому тут річ? Чому в суспільстві є або пасивність, або навіть підтримка війни?
Noizе MC: Я думаю, що війна стала ідеальним громовідведенням для величезної кількості тотально не влаштованих людей. Це безсилля, весь цей безперспективняк, який вони відчувають щодня протягом великої кількості часу, насправді спрямовується не за адресою. Прямує дуже спритно: вся ця ненависть акумулюється саме в цій точці. Людям нарешті є куди прикласти весь свій біль з приводу того, що вони не можуть влаштуватися в житті нормально, і держава не дає їм шансу це зробити. Я думаю, що секрет у цьому.
Д.Г.: Ти сказав про почуття свободи українців. Ми знаємо про почуття свободи грузинів, ми знаємо про свободу інших. І ми часто бачимо [в России]Як люди на акціях протесту знімають затримання, а всі за кордоном кажуть: «Чому ви знімаєте ці затримання, коли треба своїх відбивати?!». Як тобі здається, чи є можливість того, що в Росії підніметься реальний якийсь опір тому режиму, який зараз уже абсолютно склався як диктаторський та агресивний?
Noizе MC: Суспільство у Росії дуже атомізовано. У більшості випадків – повна відсутність якогось почуття плеча та взаємної довіри між людьми. Це величезна проблема. З владою ніби кожен залишився віч-на-віч. Якісь більш значущі осередки суспільства, те, що можна було б назвати словом «ми», маючи на увазі справжнє співтовариство – таких соціальних явищ у Росії, за моїми спостереженнями, за рідкісними винятками, практично немає.
Люди, які могли б очолити якимось чином всі ці опозиційно налаштовані маси, методично видавлювалися: їх садили, вбивали, випихали з країни всіма можливими способами. Такі лідери у різний спосіб усунуті. У Росії, на жаль, на мій погляд, дуже сильний (і він сильний уже протягом, напевно, років ста) дух порочного індивідуалізму, коли кожен сам за себе, і дозволено все, щоб просто якось самому не вляпатися в лайно, якось перекантуватися, пережити. Люди дуже роз’єднані. І це, насправді, свідомість створювалося у суспільстві протягом століття, а то й більше.
(У приміщенні клубу, де готується концерт, збираються глядачі, та починає звучати «Лебедине озеро», яке включає команда музиканта)
Д.Г.: Ми розмовляємо під чудове тло, під «Лебедине озеро». «Лебедине озеро» – це був початок тих трьох днів, коли люди вийшли. Тобі таким бачиться можливе закінчення цього режиму: «Лебедине озеро», Путін фізично перестає бути?
Noizе MC: “Лебедине озеро” – це швидше моя емоція. Я думаю, що в момент, коли суспільство буде доведене до такого розпачу, що станеться великий російський бунт, безглуздий і нещадний, це буде ще одна гігантська трагедія. І пережовувати її наслідки теж доведеться десятиліттями. З можливих сценаріїв, як цей режим може скінчитися – я думаю, що це може бути якийсь внутрішній переворот, і до влади прийде військова хунта, яка при цьому намагатиметься переграти відносини з навколишнім світом (незрозуміло з яким успіхом, думаю, що не зі надто вражаючим), або в якийсь момент люди втомляться. Але я бачу, що цей доробок ще, на жаль, далеко.
Д.Г.: Ти дуже мирна людина – наприклад, пісню «Йордан» я сприймаю виключно як крик про мир мовами двох народів, які воюють уже 80 років. Ти, як на мене, абсолютний пацифіст. Але в ситуації з Україною та війна, яку Україна веде – це визвольна війна. На твій пацифізм якось вплинули події від лютого цього року? Чи стало бачення чорно-білим? Чи ти, як і раніше, сприймаєш світ так, як ти його сприймав?
Noizе MC: Глобально з моїми поглядами пацифіста нічого не сталося. Але в ситуації, коли вбивають твоїх рідних, дітей, батьків, близьких людей, знищують повністю міста, звичайно, ти оборонятимешся. Як інакше це може бути? Так, війна України – це визвольна війна. З їхнього боку, вони роблять все, що можуть, і вони великі молодці. Що їм ще лишається?
Д.Г.: Власне, підтримка України в тебе помітна на сцені – ти з прапором України.
Noizе MC: Так, я підтримую Україну, звісно.
Д.Г.: У тебе дуже багато пісень про особистий простір, які я, до речі, дуже люблю – і про самотність, і про те, як діти чують, як батьки сваряться, як людина почувається покинутим недопалком, і так далі. Але війна – це такий час, коли особистий простір, особисте горе скорочуються, бо починається масове горе. Що означає твоя особиста якась невлаштованість (дівчина на побачення не прийшла) порівняно з тим, про що ми щойно говорили – твоє місто розбомбили, багато людей загинуло? У тебе здатність говорити знову про особисте, про людське, про такі речі, які насправді болять у мирний час, зберігається? Чи тобі складніше писати зараз?
Noizе MC: Зараз я пишу інші пісні, звісно. Зараз я зайнятий тим, щоб протистояти насправді проросійській пропаганді. Здебільшого цим – це те, куди зараз варто прикласти свої сили творчим людям. Для себе я зробив такий вибір. І, звичайно, зараз писати про якусь особисту невлаштованість, про якісь проблеми мирного часу мені видається недоречним. Я це відчуваю так. Тим не менш, ті пісні, які були написані раніше, для величезної кількості людей є вже відірваними від початкової теми, є для них такими маячками з минулого, якимись допоміжними орієнтирами, чимось, за що можна зачепитися. Багато хто з цих пісень народжує почуття єднання в залі: я це бачу щодня зараз. І тому виконувати те, що написано раніше, я вважаю, доречним абсолютно просто зараз такі пісні не пишуться, інший час.
Д.Г.: Коли ти написав пісню «Все як у людей», що просто виймає душу, і зараз ти пишеш, що «життя перекреслене буквою Z», є відчуття безнадійності, відчуття, що все вже, глухий кут. Диктатор із ядерною зброєю, те, чого всі у світі боялися з часів Другої світової війни – ось воно сталося. Ти відчуваєш цю безнадійність? Якщо так, то як ти її в собі долаєш? І взагалі чи є безнадія?
Noizе MC: Чесно кажучи, на даний момент такої безнадії немає. Я розмовляв зі своїм другом, він воює, він сам родом із Одеси. У нього зараз була відпустка, і він прилетів на наш концерт у Монреалі. І я запитав його: «Коли це все почалося, яке в тебе було відчуття?» Він каже: «Головне відчуття – набридло боятися. Я не боятимуся, я піду воювати». І я втомився відчувати безнадію, я не бачу жодного сенсу в цьому почутті, я його просто відкинув, поклав на далеку полицю і не…
